Home  


  Main Index MAIN
INDEX
Search Posts SEARCH
POSTS
Who's Online WHO'S
ONLINE
Log in LOG
IN

Home: Regional: Indonesia:
Silly question, koi and goldfish

 






 


lapendos
New User

Mar 18, 2007, 2:27 PM

Post #1 of 20 (5117 views)
Shortcut
Silly question, koi and goldfish Can't Post

Hii all, l'm the new member in this forum. Last Saturday l saw koi contest in Hanggar Teras Pancoran, then l interest in koi. But l still not understand the diffrent between koi and goldfish beside the body shape (goldfish seen wider than koi, right?) This is silly question, but l curious. Maybe you guys can tell me, so l could know. Also l want to know the different between Blitar's koi and Japan's koi. Thank's!


kwachid
Koi Lover


Mar 21, 2007, 12:28 PM

Post #2 of 20 (5080 views)
Shortcut
Re: [lapendos] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

koi and glodfish is totally different, koi can grow more then a meter while goldfish is buntek .. he he
koi blitar and imported koi sometimes very difficult to diifferensiate especially for the small kois but you will see the different on the growth rate and the body shape eventhought there are still some local koi that can grow and develop like imported koi but its very rare.

sorry if I couldn't satisfy your questions, the more important think is just start keeping koi and start learning, that way you can have a better understanding about koi


wem
Koi Lover

Mar 23, 2007, 12:56 PM

Post #3 of 20 (5055 views)
Shortcut
Re: [lapendos] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Hi, Pak.
It's not silly question, Pak. It's lumrah banget.
I'll try to answer the 2nd question aja ya.

Koi Blitar:
- mulut agak ke depan
- proporsi antara badan dan kepala agak berbeda dengan koi jepang (kalau masih kecil susah dibedakan, seperti yang sudah diterangkan sebelumnya)
- pertumbuhan badan agak kecil (beberapa penjual sudah menjual Jumbo Tosai -ikan berumur kurang dari 1 thn- ukuran cukup besar. Saya beli beberapa, tapi sampe sekarang pertumbuhannya tidak sesignifikan koi jepang)
- pada ukuran 25-50cm warnanya bagus, tapi koi saya yang berukuran lebih dari itu agak pudar warnanya. Padahal makanan yang digunakan sama. (ini agak subyektif, karena berdasarkan pengalaman pribadi bukan research)
- untuk lomba ukuran 18-45cm ikan lokal bisa bersaing dengan ikan jepang. Untuk diatas itu... bisa tapi sangat jarang. Biasanya kalah pada penilaian struktur body.

Koi Jepun:
- mulut agak ke bawah
- rata-rata proporsional badannya karena sudah melalui proses QC yang panjang dari Jepangnya (kalau mau beli, sebaiknya dari penjual yang memiliki reputasi baik)
- ukuran tubuh bisa menjadi besar (ada beberapa karakter yang bisa jadi indikasi saat pilih ikan)

Saya tidak bilang bahwa ikan jepang lebih baik dari yang lokal, they are just like Levi's and Armani, Lee Cooper, or Tira Jeans. Atau kalau komparasinya motor, seperti; Harley Davidson dan Honda, atau Suzuki, atau Yamaha. Tiap orang punya preferensi dan tujuan sendiri. But for me... i prefer to take the original one.

Ini juga tergantung tujuan pemeliharaan, Pak.
- Kalau mau sekedar memelihara saja di kolam rumah, ikan lokal yang dijual dipasaran cukup ekonomis.
- kalau mau ikut kontes ikan lokal, koi blitar grade super dan A bisa dipelihara. Tapi harganya juga tidak murah, sama saja dengan koi jepang. Tosai bisa sampe 1-6 jt.
- kalau mau memelihara di rumah tapi sering baca majalah & Buku Koi, sebaiknya Koi Jepang. Karena buntut-buntutnya pasti ke sana.
- kalau mau ikut lomba dengan standar international seperti bulan april dan oktober (atau november) nanti, sebaiknya koi jepang.

Pak, my suggestion, it will better if you read some books first, such as Kokugyo or Koi2Kichi, atau paling enggak buku-buku lokal yang banyak dijual di Gramedia. Beli knowledge-nya dulu, baru beli ikannya. For this hooby you'll spend alot of money, Pak. So, spend it di tempat yang tepat.

Ada beberapa kriteria penilaian ikan berdasarkan kedua buku yang saya sebutkan di atas:
- body structure; struktur tulang, proporsi badan, ukuran badan, dll
- quality (skin; kualitas skin, elastisitas sisik, kecerahan skin, dll. colour; kualitas masing-masing warna, distribusi warna, komposisi warna, dll. Kiwa-sashi dll.)
- pattern; komposisi pattern
- Aura ikan (saya lupa bahasa standardnya); bisa dilihat dari wajah ikan, cara berenangnya
- untuk ikan masa depan (tategoi) ada beberap kriteria penilaian lagi

Semoga jawaban saya bisa memberi wawasan baru.


lapendos
New User

Mar 24, 2007, 8:33 PM

Post #4 of 20 (5007 views)
Shortcut
Re: [wem] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Thanks for info and suggestnya, Pak.

Sekarang aku piara ikan arwana di akuarium, lalu pengin bikin kolam di belakang rumah dan cocoknya emang piara koi. l think is no diffrent between Arwana and koi, they are the expensive ones Sly. Sementara ini ini aku berusaha melihat artikel dari internet perihal koi, juga tips dan trik dari para jawara koi di beberapa forum.


eka
Koi Lover

Mar 26, 2007, 2:40 PM

Post #5 of 20 (4957 views)
Shortcut
Re: [lapendos] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Hi, mr Wem or anyone.
Numpang nanya,

Any book store in Jakarta that sells Koi2Kichi, or we must import it?
Can you recommend toko thats sell small japan koi with good price (about 1-2 million per ekor)

thanx


wem
Koi Lover

Mar 26, 2007, 5:21 PM

Post #6 of 20 (4950 views)
Shortcut
Re: [eka] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Pak Lapendos,
Wah, kalo begitu sudah pasti pilihannya nishikigoi, ya Pak. Tinggal cari tempat beli yang cocok dan diskusi sama penjualnya. Kalau boleh saya saran, baca buku Kokugyo 1 & 2, Pak. Sangat bagus buat referensi untuk memilih ikan yang tepat.


Sekaligus jawab pertanyaan Pak Eka, Kokugyo vol. 1&2 bisa di beli di Nirwana, BSD. kalo enggak salah tinggal 1 set. Kalau di Samurai, Bandung cuma ada vol.1 aja.

Dengan budget 1-2jt se
betulnya bisa beli dimana aja. Tapi sebaiknya dipenjual yang ramah dan mau sharing ilmu, sehingga kita mendapat 2nd opinion saat memilih ikan.


wem
Koi Lover

Mar 26, 2007, 5:29 PM

Post #7 of 20 (4949 views)
Shortcut
Re: [eka] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Kalau Koi2kichi saya dapat di Samurai Bandung, Pak. Bisa via post.


mitsui_showa
Koi Lover

Mar 26, 2007, 10:38 PM

Post #8 of 20 (4945 views)
Shortcut
Re: [wem] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Hi Pak Eka...

FYI, I bought my koi2kichi and kokugyo @ Dragon Koi (Jakarta Barat). Phone #: 021-5674758. The price, I think is the same with other dealers.

Cheers,

Felix


eka
Koi Lover

Mar 27, 2007, 6:47 AM

Post #9 of 20 (4941 views)
Shortcut
Re: [mitsui_showa] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Thanks guys,
I'll contact Dragon koi, very interested with this book .


koilvr
Koi Lover


Mar 27, 2007, 12:28 PM

Post #10 of 20 (4930 views)
Shortcut
Re: [eka] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post


In Reply To
Hi, mr Wem or anyone.
Numpang nanya,

Any book store in Jakarta that sells Koi2Kichi, or we must import it?
Can you recommend toko thats sell small japan koi with good price (about 1-2 million per ekor)

thanx



hi buddy, with 1-2 mill per piece, you can really get a good and potential import fish if you select carefully. kalo tempatnya ada banyak: Sunter, Nirwana, Golden etc


dimashp
Koi Lover


Apr 8, 2007, 6:16 PM

Post #11 of 20 (4864 views)
Shortcut
Re: [lapendos] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

well it's nice phrase...get the knowledge and get the fish...

sebenernya, kalo mau mencari dan mengaduk2 informasi, gak perlu beli koi kichi kok pak, kalau budget ada sih ya, bagus deh...aku udah mau beli, cuma dulu pernah baca di Oriental Koi di Puncak, yang aku baca disana koi kichi vol.1 ujung2nya sama2 aja sama info sources yang aku dapetin di internet...beneran, coba deh klik...

koi-bito.com

ini site yang bener2 recommended sekali, aku belajar banyak di situ, dari ngeliat ikan,konstruksi kolam dll...ya, aku secara tinggal di singapur, masih bisa beli KoiCarp sih regularly, jadi...ya...silakan mensurfing deh...

tapi...jujur aja...dari semua info yang didapetin diatas...

aku sendiri bilang, gak ada info yang lebih bagus kalau bapak turun ke hanggar, nanya2 ngobrol ama mereka, meliara, belajar dari kesalahan...

coz, even for koi...experience is the greatest teacher ! and there's no such thing as enough...coz enough is not really enough...

Salam,

Dimas


chester
Koi Lover

Apr 8, 2007, 6:52 PM

Post #12 of 20 (4862 views)
Shortcut
Re: [dimashp] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

The author of KoiKichi, Peter Waddington, and his younger brother, Tim Waddington also have their own forum board, www.koikichi.com and there they could also reply or clarify all of our questionnaires regarding koi keeping, including but not limited, some contents of their book(s) as well. I bought Koi2Kochi from Oriental around 2 years ago but till now haven't finished reading it. The DVD is also a bit boring because Peter talks very slowly.. so I'd better ask him things directly via his own forum and his replies are relatively quick.

For your information.

cheers


wem
Koi Lover

Apr 17, 2007, 2:02 PM

Post #13 of 20 (4748 views)
Shortcut
Re: [chester] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Yes, I agree. We can get references from many resources, books, websites, magazines, the expert's opinions, etc. The point is, get the knowledge.

Banyak hobbyist baru yang kapok memelihara koi karena ikannya sakit atau mati. Kalau cuma bergantung sama pedagang, terkadang kita sering terjebak sama kepentingan mereka menjual ikan. Tidak banyak dari mereka yang sepenuhnya mau membagi ilmu. Ini berdasarkan pengalaman saya, karena “uang sekolah” yang saya keluarkan dengan melakukan metode itu sudah cukup banyak.

Saya memang baru menggeluti hobi ini kurang dari 1 tahun. 6 bulan pertama, saya memelihara ikan local (sampai sekarang ikannya juga masih ada, hanya di kolam terpisah). 4-5 bulan terakhir saya memelihara koi import.

Dengan bantuan references yang saya baca, dengar dan lihat, hasilnya cukup lumayan dibandingkan dengan 6 bulan pertama memelihara koi. 1 showa yang saya beli 4 bulan lalu dengan harga relatif murah, mendapat juara III pada 3rd Indonesian Young Koi Show di TMII kemarin. Kemudian saya juga mendapat beberapa juara lagi dari total 9 ekor yang saya ikutkan pada koi show itu.
- Sanke Young Champion & Best In size
- Showa Juara 2 (up to 20cm)
- Showa Juara 3 (45-50cm)
- Doitsu Ochiba Juara 2 (Kawarimono 20-25cm)
- Goshiki Juara 1
- Kikokuryu Juara 3
Ini adalah koi sho pertama yang saya ikuti.

I thing, this is what the knowledge are for, to find good quality kois with reasonable price.
Saya tidak merasa sudah bisa memilih ikan. Mungkin hasil itu cuma beginner’s luck. Tapi pendapat saya, references adalah hal yang mutlak kalau kita mau memelihara koi. Dan salah satu yang paling mudah dibawa-bawa adalah buku atau majalah. Pada Kokugyo, koikichi, dan koi2kichi terdapat tips untuk memilih ikan yang baik. Itu sebabnya saya merekomendasikan kedua buku itu.


dimashp
Koi Lover


Apr 17, 2007, 11:35 PM

Post #14 of 20 (4724 views)
Shortcut
Re: [wem] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

whoaa ! that's a superb achievements Pak !

saya aja pertama ikut show, bekko dapet juara 3 udah seneng setengah mati ! but now, competing at larger size 45-50, is at his disadvantage due to his sex, male, which has a more slimmer shape compared to favourable female body...got 4th hahaha...

anyway, he is still my Jewel ! and for food of thought...the truth is, male at his young size and age (below 40cm...) to be fair, is far more attractive than female, has more solid pattern, colour and body shape at its age does not really affect...

but...

this is proven by my own experience (and other people)...female has an advantage at larger size due to her body conformation...

but...who cares about body and all...

as long you are happy about it, no one can complain !!!

cheerz !!! Tongue


wem
Koi Lover

Apr 18, 2007, 11:06 AM

Post #15 of 20 (4715 views)
Shortcut
Re: [dimashp] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Hi, Dimashp

Saya rasa male koi memang punya disadvantage dalam hal panjang badan dibanding female koi. Tapi bukan berarti male koi tidak bisa berprestasi setelah mencapai panjang diatas 50 cm. Saya juga punya male kohaku. Koi itu juara 2 di Surabaya (pada saat saya beli sudah juara). Panjang badannya waktu itu 49cm, sekarang sudah 50-55 cm dengan badan lebar. Saya tidak ikutkan pada TMII kemarin, karena lagi dipersiapkan untuk koi show desember.

Yang menarik dari koi ini adalah body nya yang luar biasa tebal, sampai-sampai banyak yang tidak percaya kalau ini adalah male. Dari hasil konsultasi saya dengan Nirwana Koi, mereka menjelaskan bahwa male koi sebenarnya bisa memiliki badan yang sama bainya dengan female koi, hanya mungkin kalah panjang. Hal itu juga diakui oleh Mr. Watanabe dan Mr. Oishi (Oishi Koi Farm Japan) yang kemarin diundang Nirwana untuk memberi wawasan bagi hobiis di Jakarta.

Mereka memberi beberapa tips, diantaranya:
- Pisahkan koi jantan dalam kelompok kecil (kolam terpisah, dicampur female juga tidak apa-apa)
- beri makan lebih banyak (6-8 kali perhari), dengan porsi 3% dari berat ikan tiap sesi makan
- atur komposisi makanan
- buat arus air yang mengitari kolam

Dengan tips itu, koi jantan bisa berbadan kekar (kayak binaragawan). Saya juga sedang praktekan saran itu pada beberapa male koi saya. Hasilnya sudah mulai keliatan dalam beberapa bulan ini. Malah ada beberapa keuntungan dari male koi dibanding female;
- warna lebih matang dan tebal
- tidak perlu ada kekuatiran bertelur
- kiwa sashi lebih cepat finish

Ini fotonya:[/img]


cantonguy
Koi Lover


Apr 19, 2007, 1:10 PM

Post #16 of 20 (4676 views)
Shortcut
Re: [wem] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Pak Wem ,

Peluru-nya habis banyak di Nirwana ya ???

Blm lagi les privat di Nirwana dari pagi sampe sore...
heheheh

Cheers..


wem
Koi Lover

Apr 19, 2007, 3:36 PM

Post #17 of 20 (4666 views)
Shortcut
Re: [cantonguy] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Hehehehe...

Kalau yang dimaksud peluru itu uang... ya lumayanlah (maklum saya kan cuma pegawai biasa). Tapi bukan berarti mahal. Saya udah hunting ke beberapa koi center untuk cari koi ukuran 40-45cm buat di TMII. Rata-rata harganya dua kali lipat dari young champion saya. Malah ada yang 3 kali lipat (karena pernah juara 1). Itu pun lebih kurus. Banyak yang menyesal karena enggak ambil sanke itu, mereka pikir harganya dahsyat, makanya enggak ada yang berani tanya harga... ternyata... hihihihihi

Mengenai les private... jujur aja belum pernah saya temuin koi center yang sesabar dan seterbuka Nirwana dalam memberi informasi mengenai koi (selain Pak Kiki, tapi jauh di bandung). Dan biasanya saya baru berhenti tanya kalau udah puas. Kalau kebetulan bisa meluangkan waktu, biasanya saya nongkrong di sana buat melihat beberapa ikan yang saya titipin di sana, sambil ngobrol sama temen-temen yang lebih senior dalam urusan koi. Soalnya ini juga berkaitan dengan studi S2 saya mengenai bisnis Koi.


mitsui_showa
Koi Lover

Apr 27, 2007, 11:11 PM

Post #18 of 20 (4572 views)
Shortcut
Re: [wem] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Congratulations MR. Wem...

The kois are great and thanks for sharing the knowledge with us. Nggak percuma nih, hunting koi sampe malem hehe.
Kalau udah jadi bahan s2nya, boleh dibagiin ke kita2 ini.

Plus if you get bored with one of your dainichi's showa, please let me know or you can pm me. Cool Just Kidding.

Oh ya....sekalian mau numpang nanya ke rekan2 yang sudah senior.
Ada yang pernah ngalamin HI Disappeared? Cause some of my kois are having the problem right now.

I check the PH and it's pretty stable on day to day basis.
Nitrat is low too.

Kenapa ya, kok tambah lama Hi nya, malah tambah kurang bagus? Dan sashinya malah ada yang melebar dan tambah burem.
Masalah air atau emang qualitasnya nggak bagus ya?
Hal Apa saja penyebab HI Jelek? Dan hal apa yang bisa bikin HI menjadi lebih tebal dan okay?

Thanks for the information

Cheers...


wem
Koi Lover

May 1, 2007, 12:40 PM

Post #19 of 20 (4500 views)
Shortcut
Re: [mitsui_showa] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

Pak, Saya juga punya pengalaman yang sama, Hi kualitasnya menurun. Sejauh ini, menurut literatur yang saya baca, hal tersebut terjadi karena Ikan itu stres atau dalam kondisi tidak fit. Ikan capek, bisa stres. Ikan kena jamur atau sakit juga bisa stres.

Berdasarkan pengalaman, ikan yang baru dibeli (baru datang dari Jepang) terkadang kualitas hi nya berkurang. Begitu juga kalau ikan habis lomba. Malah terkadang hi nya hilang sama sekali. Yang saya sudah lakukan untuk mengatasi masalah itu adalah:
1. koi tersebut dikarantina dan diobservasi secara fisik dan gaya berenangnya
2. ikan disterilkan dengan obat
3. diberi pakan pewarna berkualitas (komposisi pakan lebih banyak warna dari pada grow)

Problem dengan air juga bisa. Ikan tidak cocok dengan air atau lingkungan kolam kita.

Sejauh ini beberapa ikan yang diperlakukan begitu bisa kembali kualitas warnanya dalam beberapa bulan. Tapi kalau sudah hilang sama sekali... enggak bisa balik.


kohaku_doitsu
Koi Lover


May 1, 2007, 6:04 PM

Post #20 of 20 (4492 views)
Shortcut
Re: [wem] Silly question, koi and goldfish [In reply to] Can't Post

the troubled for imported fish memang begitu pak, sometimes they tend to loose their colour because of stress or poor water quality, if u combine them with bad genetic, 3 strike my friend Tongue the only sollution is buy another fish ..
tapi menurut saya nomor paling satu yg bikin hilangnya hi adl bad water quality, kalau stress sih lama kelamaan bakal hilang sendiri seiring dgn waktu, kalau koi import filterisasi harus bagus n maksimum, sekarang saja kolam saya sudah tidak ada lagi ruang filter yg kosong, bahkan di last chamber n air terjun saya kasih kaldness K1, pokoknya setiap ada ruang nganggur sy sumpal pakai k1,masih untung coba kalau saya sumpal pakai jap mat gak kebayang tuh berantakannya kyk apa Cool ..

 
 
 



Search for (options) Back to Koi.com.my Main Page

  Disclaimer  Privacy Statement     
Copyright 2001~ 2002 Hileytech Sdn Bhd , All Rights Reserved.  
No part of the forum postings can be copied without prior permission from Hileytech Sdn Bhd and the Author of the Posting.
For comments and Suggestion, Please contact the Webmaster at koi@hileytech.com